Zgłoś naruszenie...
Wybierz jedną z poniższych opcji.
Ten komentarz dotyczy mnie lub znajomego:
atakuje mnie,
atakuje znajomego.
Komentarz dotyczy czegoś innego:
spam lub oszustwo,
propagowanie nienawiści,
przemoc lub krzywdzące zachowanie,
treść o charakterze erotycznym.
Napisz
PANEL

wpisy na blogu

Koszty wszystkich instalacji - porównanie/tabela

Data dodania: 2017-05-20
wyślij wiadomość


Cały blog jest o darmowym ogrzewaniu domu. Przypominam, że oparty jest on na realnie działającej instalacji, prawdziwych rachunkach  oraz na moich doświadczeniach z OZE i techniką grzewczą ( w której pracuje). Wszystkie detale są zawarte w blogu jednak jest tego dużo dlatego, aby zobrazować całość bez długiego rozczytywania postanowiłem załączyć poniższą tabele. POLECAM WSZYSTKIM POCZĄTKUJĄCYM ABY MIEĆ ROZEZNANIE W TEMACIE - Z CZYM TO SIĘ JE I JAK OGRZEWAĆ.
Zestawienie na pewno pomoże - a jak dalej coś będzie potrzeba to proszę o kontakt.

W tabeli znajduje się to co najważniejsze, czyli koszty:

1. Koszty budowy systemu ogrzewania budynku (różne kotłownie ale taka sama instalacja ogrzewania)

2. Koszty eksploatacji - nasze koszty za ogrzewanie za rok m.in koszty zakupu paliw (prąd, gaz, drzewo, pelet...) i spraw serwisowych dotyczących danej kotłowni.

3. Ewentualne dalsze dodatkowe koszty. Bo tak naprawdę w domu będziemy z założenia do końca życia a kotłownie może trzeba będzie kiedyś naprawić, zmienić zużyty lub nieszczelny kocioł itp. - to też kiedyś nas dotknie po kieszeni.


W całym porównaniu nie jestem pewien tylko kosztów serwisowych i żywotności pompy ciepła-nie mam tu zbyt wiele własnych doświadczeń dlatego mogę się odrobinę mylić.




Darmowe ogrzewanie - jak to zrobić !!!

Data dodania: 2017-03-06
wyślij wiadomość

Powiem Wam jak zrobiłbym teraz moją instalację, gdybym cofnął się w czasie z obecną wiedzą. Byłbym na etapie przed decyzją o rodzaju ogrzewania budynku. Poniższy wpis posłuży Wam jako instrukcja/ściąga, jeżeli jesteście w takim samym okresie swojej budowy.

Załużmy, że kończe stan surowy - zamykamy budynek i bierzemy się do instalacji. Woda już jest a zatem teraz ogrzewanie.

1. Wybieram ogrzewanie podłogowe w całym domu - 150 m2. Montuje jeden grzejnik łazienkowy, aby służył jako suszarka, ale także jako podniesienie temperatury w łazience do 24 o C. Koszt ogrzewania: 

- rurki co 15 cm, rozdzielacze z siłownikami i rotametrami - robota i materiał - 125 zł/m2 = 18 750 zł

- sterowanie - 4 sterowniki na 4 różne strefy grzewcze (salon/jadalnia/kuchnia/korytarze - 21 oC, sypialnia 19 0C, łazienka 24 oC, 2 pozostałe pokoje 21 oC) - 1800 zł

2. Decyduję się na kotłownie z kotłem Ecovolt 15 kW i buforem kombinowanym 800/200 (800 litrów c.o, 200 l cwu). Wykonanie kotłowni dopiero na samym końcu po płytkach w kotłowni - koszt kotłowni c.o. + cwu - 15 000 zł.

3. PV - potrzebuje 7 kW - na c.o i cwu. - 24 000 zł

- 5 kW buduje poprzez gminę za cenę 13 000 zł

- 2 kW dokupuję po cenie rynkowej - 11 000 zł

Nie buduje komina w kotłowni, nie buduje przyłącza gazu ani wewnętrzej instalacji gazowej (mimo, że mam gaz 10 m od domu). Oszczędzam dzięki temu 8 500 zł (3 500 komin + 2 500 przyłącz gazu, 2 500 wewnętrzan instalacja gazowa).

CAŁOŚĆ: 59 550 zł

RAZEM CAŁY SYSTEM OGRZEWANIA: 

18 750 zł + 1 800 zł + 15 000 zł + 24 000 zł = 59 550 zł

Gdybym nie wiedział o takiej instalacji to zbudowałbym instalacje z kotłem kondensacyjnym za:

18 750 zł (o.podłogowe) + 1 800 zł (sterowanie podłogówką) + 16 500 zł (kotłownia, kominy, przyłącz gazu i wewnętrzna instalacja gazu) =  37 050 zł

ROZLICZENIE INWESTYCJI:

1. Różnica pomiędzy systemami: 22 500 zł

2. Koszty ogrzewania gaz: ok. ~3 000 zł/sezon (c.o. + cwu)

3. Koszty ogrzewania prąd: 0 zł

Zwrot z oszczędniejszego systemu prądowego: 22 500 zł : 3 000 zł = 7,5 roku.

Instalacja PV - gwarancja sprawności produkcji prądu - 20 lat min. 80 %

Aczkolwiek tak faktycznie to większość prac wykonałbym sam, więc tak naprawdę to zwróciłoby mi się to po 4 latach. Jednak nie każdy potrafi tak zrobić, dlatego opierajcie się na powyzej opisanej wersji. Jest ona adekwatna do cen rynkowych bardzo dobrej i wyregulowanej instalacji c.o. (wodne ogrzewanie podłogowe) na dobrych podzespołach hydraulicznych.

Pzdr

5Komentarze
molikk  
Data dodania: 2017-03-06 22:01:04
A w jakiej gminie dają takie dofinansowania? Bo tak czytam i 7kW za 24tyś to bym chyba od ręki wziął - niestety taka instalacja na wolnym rynku to koszt >40tyś
odpowiedz
Data dodania: 2017-03-06 22:14:01
Prawie wszystkie gminy w Polsce (na podkarpaciu i lubelszczyżnie ok. 90 % zwszsytkich gmin) właśnie teraz lub w najbliższych 2 latach walczy/składa wnioski do Urzędów Marszałkowskich na dofinansowania dla prosumentów. W tych programach mogą się starać o dotacje od 50-80%. To środki unijne z budżetu 2016-2020. Właśnie rusza ich przydzielanie. Gminy walczą między sobą. Nie wszystkie dostaną bo nie ma takiej puli ale wielu z nas skorzysta. Napiszę o tym (o dotacjach gminnych, indywidualnych i dla firm) osobny wpis, bo sam uczestniczyłem w takich inwestycjach (instalacje solarne i pv dla gmin na lubelszczyżnie, małopolsce i podkarpaciu) jako wykonawca i koordynator robót firmy wykonującej tysiące takich instalacji na domkach. To co opisałem to realna szansa. Trzeba tylko chcieć.
odpowiedz
Odpowiedź do molikk
molikk  
Data dodania: 2017-03-06 22:40:23
mieszkam na dolnymśląsku, a niestety przy podziale środków często takie województwo uznawane jest za zbyt bogate :/ nie mniej jednak, za czasów stałych cen odbioru wzięcie udziału w dofinansowaniu wykluczało taką formę rozliczenia - nie wiem jak jest teraz z opustami - czy zasada nadal obowiązuje? Poza tym prosument wymagał wzięcia kredytu w wybranym banku - a nie czarujmy się kredyt ten najlepszy nie był, poza tym firmy ceniły swoje instalacje jak miały być realizowane z prosumenta. Wiem że można było uzyskać też inne dotacje - ale to już indywidualnie gminy ustalały warunki. Z tego co pamiętam jedna z gmin robiła taki interes, że finansowała do 100% kosztów budowy w zamian za korzystanie z tej energii przez kilka lat, po tym czasie instalacja przechodziła na własność "właściciela dachu" (i to chyba 5 lat było, a starali się montować 10kWh), no ale niesttey w mojej gminie, to chyba ciemnogród jest, bo jak pół roku temu o to pytałem, to zwiedziłem 5 pokoi w UG i niczego się nie dowiedziałem :/
odpowiedz
Odpowiedź do ogrzewanieprademzadarmo
Data dodania: 2017-03-06 22:53:06
Ustawa nic nie mówi o dofinansowaniach (tzn. że ich wykorzystanie wyklucza rozliczanie opustów). PIS tak to wymyślił, że olał zakaz dofinansowań w ustawie bo wiedział, że i tak całą kasę z puli dofinansowań z NFOSiGW rzuci do Torunia na geotermie.
odpowiedz
Odpowiedź do molikk
molikk  
Data dodania: 2017-03-06 23:13:34
coś w tym jest :/ spróbuję jutro do UG podjechać, albo zadzwonić, może coś będą wiedzieli, kto wie? Takie dofinansowanie fajna rzecz, zwłaszcza jeśli się opłaca, bo różnie z tym bywa :P
odpowiedz
Odpowiedź do ogrzewanieprademzadarmo

Kolejna wersja instalacji zero !!!

Data dodania: 2017-03-05
wyślij wiadomość

Trzecim rodzajem instalacji zero energetycznej (po kotle elektrycznym z PV oraz pompie ciepła z PV) może być podłogowe ogrzewanie elektryczne i PV. Skłaniam się nawet do myśli, że będzie to najtańsza w zakupie instalacja z wszystkich trzech.    Trzecim rodzajem instalacji zero energetycznej (po kotle elektrycznym z PV oraz pompie ciepła z PV) może być podłogowe ogrzewanie elektryczne i PV. Skłaniam się nawet do myśli, że będzie to najtańsza w zakupie instalacja z wszystkich trzech.

Pomyślmy o elementach instalacji:

1. Elektryczne ogrzewanie podłogowe, jako żródło ciepła - 100 % prąd.

2. Paliwo do elektrycznego ogrzewania - PV - 100 % ze słońca.

3. Ustawa o OZE - element, który pozwala nam wytworzony w lecie prąd wykorzystać w zimie do ogrzewania.


blog budowlany - mojabudowa.pl


I co ??? Proste. Realne. Rzeczywiste. Podejrzewam, że są osoby które już mają takie rozwiązania. Ja sam jestem pewien dwóch rzeczy. Elektryczne ogrzewanie podłogowe spokojnie może być głównym i jedynym żródłem ciepła w domu. PV może wytworzyć prąd do tego ogrzewania, a dzięki ustawie o OZE możemy ten prąd wykorzystać w zimie. Nie wiem tylko jednego. Ile mniej więcej prądu potrzeba na sezon zimowy, aby ogrzać dom 150 m2 tylko podłogowym ogrzewaniem elektrycznym. Jeżeli ktoś ma takie informacje to proszę o komentarz!!!

A teraz przykład kosztów zakupu/budowy.

Koszt systemu ogrzewania to ok. 160 zł/m2 na gotowo. Czyli cała nasza instalacja c.o. to ok. 24 000 zł. Szacuje, że ok. 8 kW fotowoltaiki (czyli produkcja ok. 8000 kwh/rok) powinna wystraczyć dla takiego domu. Z fotowoltaiką jest to jednak znak zapytania, gdyż do jej doboru potrzebne jest właśnie info ile to ogrzewanie podłogowe pochłonie na sezon grzewczy? Jak już to będziemy wiedzieć to PV można dobrać.

Dom - 150 m2

Ogrzewanie elektryczne podłogowe - 24 000 zł

PV 8 kW - 40 000 zł 

Razem: 64 000 zł

+ koszty ogrzewania na sezon: 0 zł

+ koszty serwisu rocznego: 0 zł

+ mała bezwładność ogrzewania podłogowego, czyli także dobre sterowanie

- brak innego systemu ogrzewania a zatem jesteśmy zdani tylko na prąd. No ale w sumie i tak jesteśmy zdani na prąd, bo bez prądu nie będzie też wody, lodówki i wszystkiego innego więc i tak nie da się żyć. W sumie więc to słaby minus.

- nie można podłączyć innego żrółdła np. kominka z płaszczem. Ale ogólnie poleciłbym wtedy kominek z grawitacyjnym rozprowadzeniem powietrza, który będzie dawał ciepło nawet gdyby w ogóle i przez długi czas nie było prądu (mało realne). Tym samym mamy awaryjne ogrzewanie domu.

Ogólnie uważam, że jest to świetna instalacja pod wieloma względami. Może nawet i najlepsza z wszytkich trzech zero energetycznych instalacji. Można też dotacje wykombinować na PV i będzie znacznie taniej w zakupie. PROSTA. KLAROWNA. KOMFORTOWA CIEPLNIE. EKOLOGICZNA. PRZYSTĘPNA CENA. SAME PLUSY. Trzeba się tylko przestawić ze staroświeckiego myślenia, że prąd to będzie drogo. Gó...o prawda. Jest o 100 % odwrotnie. Ogrzewanie prądem jest darmowe. Trzeba tylko wiedzieć jak !!! Tak samo było z autami elektrycznymi. A teraz prawie wszyscy je chcą. Ja osobiście też, ale nie wiem jak zniósłbym jazdę bez ryku silnika - oj z tym będzie ciezko !!! Hmmmmm.....więc spaliniak też będzie ....... na niedziele na "sume" - he he.

blog budowlany - mojabudowa.pl



16Komentarze
tomek85  
Data dodania: 2017-03-05 16:52:11
Wszystko pieknie wyglada. Tylko przeciez zima potrzebujemy ogrzac dom bardziej niz w onnych sezonach. A zima tego promebi slonecznych jest bardzo malo. Ja mysle o pompie ciepla. Projekt juz w sumie jest. O fotowolataice tez mysle. Ale wszystko z czasem bede wiedzial co i jak. Na dzien dzisiejszy jesli chodzi o ogrzewanie to w calym domu podlogowka polaczona z pompa ciepla.
odpowiedz
Data dodania: 2017-03-05 22:08:13
Przecież jest wyrażnie napisane i wyjaśnione - w lecie wyprodukujesz sobie tyle prądu ile Ci będzie potrzeba na zimę. W międzyczasie magazynujesz go w sieci za 20 % kosztów. Wszystko się zgadza - trzeba to tylko obliczyć - matematyka, mini audyt (ocieplenie domu itp...), dobra instalacja c.o i będzie działać. Polecam analizę wcześniejszych wpisów. W razie wątpliwości pytaj o wszystko - to na prawdę działa !!!!!! Pzdr
odpowiedz
Odpowiedź do tomek85
Data dodania: 2017-03-05 19:49:50
Projekt ogrzewania prądem podoba mi się bardzo obliczenia też na plus nawet gdy wyjdą na zero jednak mój pesymizm wymyśla przyszłość -co jak zwrot kw będzie na poziomie 0,20 lub fotowoltaika zostanie obłożona zawrotną akcyzą -co jak ktoś z uczonych wymyśli że odbiór energii ze słońca ma zły wpływ na zmiany klimatyczne lub szkodliwość dla zdrowia jak dzisiejszy eternit ,kilka lat temu była zachwalana energia odnawialna (wierzba energetyczna,biomasa,drewno )dziś zbliżający się całkowity zakaz palenia drewnem w kominkach ,to dla tego zapala mi się czerwona lampka pesymizmu .Z pewnością masz doświadczenie z takimi instalacjami i dobrze że nas uświadamiasz że coś takiego można budować i to się opłaca pomimo kosztownego nakładu.Pozdrawiam Adam.
odpowiedz
Data dodania: 2017-03-05 22:02:31
A co jak słonće przestanie świecić, co jak ministter Szyszka wymyśli ustawę od nasłonecznienia, cienia, napowietrzenia..... itp. Rozumię twoje ostrożne podejście i nie dziwię się ale, ...... przestaw się ................ nic z zielonej energii (szczególnie PV dla "Kowalskiego" czyli tzw. prosumenta) nie zostanie obłożone dodatkowymi opłatami ponieważ: - cała Unia dąży do czystego powietrza (czyli brak węgla) i już wydała na to grube miliardy i nie zmieni nagle polityki bo Kaczorowi (czy Schetynie jak będzie rądził itd...) zależy na głosach swoich górników z Polsce (na górze w Unii po prostu dają nam czas w Polsce aby zwalniali ludzi w tym przemyśle stopniowo, bo na tym żyjemy), - już są ustawy pod prosumenta (Ustawa o OZE), których nie da się cofnąć - można ewentualnie ich nie rozwijać bardziej - ale to też wątpliwe bo znów Unia nas ciśnie żebyśmy byli bardziej ekologiczni (wymóg 20 % prądu z OZE w całym kraju do 2020r. ) - tak naprawdę to sami się ciśniemy bo coraz więcej wyborców w KRK, WWA, KTA i całej Polsce się dusi smogiem i chcą od rządu ekologicznych ustaw, Generalnie - gorzej nie będzie - chyba, że wystapimy z Unii, ale to daleko idące negatywne podejście do całego, nieralnego światopodlądu. Instalacje zero energetyczna masz w zasięgu ręki. Jak nawet w najgorszym wypadku (co raczej nie realne) nie będziesz miał przepisów korzystnych na PV, to i tak zostaniesz z kotłem na prąd, którym i tak ogrzejesz dom za taką cenę jak na gazie. I TAK i TAK JEST DOBRZE A PERSPEKTYWY SĄ ALBO POZYTYWNE, ALBO W NAJGORSZYM WYPADKU NA TYM SAMYM POZIOMIE CO OBECNIE. Pzdr
odpowiedz
Odpowiedź do nasza-armanda
Data dodania: 2017-03-06 08:48:38
Uwielbiam takie blogi o SUPER ogrzewaniu gdzie wszystko jest później ZA DARMO. Zwykłe mydlenie oczy i tyle. Gdyby porównać to do "popularnej" instalacji którą ja mam (kocioł na ekogroszek) to koszt kotłowni - kocioł na gaz/eko/pelet + wyposażenie - jest to koszt około 15-20 tyś. Do tego 100% podłogówki gęsto ułożonych rurek aby w przyszłości można było zastosować PC to koszt max 10 tyś. W sumie wychodzi max 30 tyś (u mnie taniej bo większość robiłem własnymi rękami). Oszczędności względem PV to min 34 tyś. Przy rocznych kosztach eksploatacyjnych kotłowni na ekogroszek rzędu 1200-1500zł, te 34 tyś "zmarnujemy" po 28 latach (przy inwestycji na kredyt 3proc. w skali roku kredyt hip. zwrot wydłuża nam się do ponad 60 lat). Jak ze sprawnością tych paneli po 20..30..60 latach? Dajecie gwarancję na tak długi czas skoro serwis też jest za "0" złotych?
odpowiedz
Data dodania: 2017-03-06 20:17:56
Kolego o czym ty piszesz !!! Skoro porównujesz to w ten sposób to powiedz ile lat będzie działał kocioł na ekogroszek - 20 lat ??? Wątpię. Pewnie kupisz nowy za 10- 15 lat (kolejne 8 000 zł). Po co pytasz o sprawność paneli za 30 i 60 lat - bez sensu - co to za argument skoro zapewne nikogo z nas już na świecie wtedy nie będzie !!!!! Jakie ty koszty wodnej podłogówki liczysz? Jeżeli 10 000 zł na 150 m2 to wychodzi to 70 zł/m2 i jeszcze z gęsto położonymi rurkami !!! ??? Dobry hydraulik nawet palcem nie ruszy za taką cenę. Instalacje PV może się uda zrobić o wiele taniej niż cena rynkowa, jeżeli przez gminę dotacje się złapie. Jeżeli chodzi o paliwo: co jak ekogroszek gwałtownie i mocno wzrośnie bo, że w ogóle bedzie wzrostać jego cena to raczej pewne. Prąd z PV natomiast raczej nie wzrośnie. Proszę zatem o rzetelne argumenty !!! Wtedy wnioski wyciągnie sobie każdy po swojemu ale będzie to po analizie rzetelnych faktów a nie opowiastek. Pzdr
odpowiedz
Odpowiedź do mojatestowabudowa
Data dodania: 2017-03-06 21:06:58
A kto powiedział że hydraulik rozwijał rurki? Nie trzeba mieć doktoratu żeby tak proste rzeczy zrobić. A 10tyś to max bo dałem za 1400m wavina 3500 + 2 rozdzielacze + spinki i folia jakieś 1000zł. Styro kupowane było na cały dom (ściany i podłogi) więc na pewno nie kosztowało 5,5tyś. Rozdzielacze podłączał hydraulik przy okazji podłączania pieca. Co do wzrostu cen za ekogroszek to wróżenie z fusów. Jak nasz "polski" podrożeje to się znajdą tacy co sprowadzą tańszy (czechy, rosja itd.) Całe OZE i inne ekościemy to nabijanie kasy firmom które mają wtyki przy dofinansowaniu. Nasz klimat po prostu się nie nadaje na PV, ale kto bogatemu zabroni.
odpowiedz
Odpowiedź do ogrzewanieprademzadarmo
Data dodania: 2017-03-06 22:30:11
Tak. Zgadzam się, że rozwijanie rurek to nie jest wielka sprawa ale stawiam, że z wszystkich ludzi budujących dom na własny montaż zdecyduje się raczej mniejszość niż większość. Dlatego należy pisać o realnych kosztach wykonania a sposoby jak zrobić taniej (zakombinować bez faktury, bez montażu hydraulika, rozdzielacze bez siłowników i sterowania do nich) niech każdy wybierze. A klimat się nadaje bo instalacje działają. W Niemczech to zrozumieli i całe społeczeństwo w to weszło - a czy klimat mają taki lepszy od Polski ??? PV w Polsce działa i produkuje (1 kW = 1000 kwh/rok) prąd - to fakt. Jest prawo, które pomaga być PV sensownym rozwiązaniem. A czy ktoś chce czy nie to już od niego zależy. Dotacje są (niestety tylko gminy ale ruszą też inne, więc zaczyna to być dostępne nie tylko dla bogatych. Pociąg jedzie. Kto chce wsiądzie - do tyłu nie pojedzie. A gdzie dojedzie - zobaczymy - na pewno do przodu jest gdzie jechać (rozwój jest ogromny).
odpowiedz
Odpowiedź do mojatestowabudowa
Data dodania: 2017-03-06 17:51:02
pv
chyba za optymistyczne te wyliczenia. generalnie maty podlogowe (dane wg allegro) czerpią max do 170 W/m2 - przy 150m2 to 25kW, załózmy ze mamy regulatory w kazdym pokoju i zima NIE jest zbyt zimna - niech całość ciągle pracuje na 30% to nam daje jakies 8kWh*24=~ 200kWh dziennie~ niech tak pochodzi przez 3mce to 200*90 18000kWh agdzie ogrzewanie wody przez cały rok i inne zapotrzebowanie??? u mnie (mieszkam pół roku dopiero) szacunkowa ilość energii el. zuytej wyniesie ok. 3-4 tys kwh. Oswietlenie cale w ledach, 1 lodówka, 1 zamrażarka płyta indukcyjna piekarnik elektr, zmywarka, pralka i niewyłączające światła dzieci zrobią swoje :) do tego kocioł gazowy (pompki od podłogowki pacuja chyba ciągle niby paredziesiąt watow jednak ale cały czas) oraz oczyszaczalnia sciekow (tez kilkadziesiąt watów cały czas) w nocy gdy wszytko zbędne jest wyłączone to i tak zasuwa 300W. A przy okazji dekoder CP ciągnie prawie 100W gdy pracuje :O (od października naciągnęło mi 1700kwH) jako elektryk/automatyk takie rzeczy mnie interesują ale koszt instalacji musi się zwrócić w ciągu 5 lat inaczej się nie opłaca (statystycznie po 5 latach już elementy mogą się psuć) zeby sobie zrobic takie zapasy zeby na 0 wyszlo to nie 8 a 80kWp powinno być ale koszt instalacji nie zwróci nigdy tej kasy. a tak z innej parafii: czasami śmiać mi się chce jak słyszę ze ludzie robią instalacje do zbierania deszczówki i pompują ją potem do spłukiwania kibelków:) koszt 1m3 wody to u mnie 2,5zł a 1m3 starcza na jakieś 250 spłukań. Pompka do wody kosztuje (dobra) jakieś 500zł hydraulik zrobi instalacje za drugie 500 (jak nie więcej) i tym sposobem wywalamy 1kzł a w tej cenie mamy około 100 000 spłukań (10 razy na dzień to daje 28 lat :) ni huhu się nie zwróci inwestycja)
odpowiedz
Data dodania: 2017-03-06 20:30:45
Jeżeli chodzi o wyliczenia to być może rzeczywiście może być to optymistyczne. Przyznam, że nie dam sobie za to cokolwiek uciąć .... . dlatego też nie zawarłem żadnych pewnych informacji o zużyciu prądu przez elektryczne ogrzewanie podłogowe bo po prostu nie mam takich indywidualnych doświadczeń. Byłoby świetnie gdyby wypowiedział się ktoś kto ma takie ogrzewanie jako główny system. Tak to tylko teoretyzujemy - zarówno ty jak i ja, bo to jak działa system i ile pobiera prądu gdy utrzymuje dana temperaturę pomieszczeń to już inna bajka niż teoretyczne założenia jego pracy mając dane techniczne. Najlepiej byłoby mieć suche fakty z danego domu ogrzewanego w ten sposób. Wtedy można byłoby dobrać PV. Jeżeli te zużycia będą akceptowalne to będzie się taka instalacja opłacać i zwracać w akceptowalnym okresie. Trzeba nam jednak te fakty. Moją instalacje zmonitorowałem i można wszystko oszacować - mamy temperaturę w domu, na zewnątrz, zużycie prądu, rachunki comiesięczne - pełen obraz widoczny on-line, 24h/dobę dla wszystkich. Zero ściemy - same fakty.
odpowiedz
Odpowiedź do kalatea2lbl
Data dodania: 2017-03-07 15:24:54
> + mała bezwładność ogrzewania podłogowego Nieprawda. To, że będziesz mieć podłogowe ogrzewanie elektryczne nie zmienia nic w bezwładności tego systemu. Podłoga nie ogrzeje się od razu, ani w pomieszczeniach nie zrobi się od razu cieplej - bezwładność nadal będzie spora.
odpowiedz
Data dodania: 2017-03-07 18:39:40
Z tego co wiem to elektryczne ogrzewanie podłogowe montuje się w kleju pod płytkami a nie w betonie. Zatem nie grzejemy 6 cm płyty betonowej tylko praktycznie bezpośrednio samą płytkę. Nie miałem jednak praktyki z tym elektrycznym ogrzewaniem, więc nie mam pewności czy w rzeczywistości tak to wygląda z szybszą reakcją podłogi. Brzmi jednak logicznie i jestem w stanie uwierzyć, że taka podłogówka jest łatwiej (szybciej) sterowalna niż wodna.
odpowiedz
Odpowiedź do vida_c24
Data dodania: 2017-03-07 22:50:24
OK, w takim razie może faktycznie ta bezwładność jest nieco mniejsza. Ale energii tak czy siak trochę się utraci przez ten beton pod spodem, chyba, że daje się jakieś ekrany od spodu.. BTW, ten klej to jakiś srogi musi być, żeby to utrzymać wszystko i żeby płytki nie puściły. :)
odpowiedz
Odpowiedź do ogrzewanieprademzadarmo
Data dodania: 2017-03-07 22:57:49
To najzwyklejszy elastyczny klej pod ogrzewanie podłogowe.
odpowiedz
Odpowiedź do vida_c24
Data dodania: 2017-03-08 19:49:06
Podobne ogrzewanie podłogowe elektryczne mój szwagier robił 15 lat temu używał od święta z powodu oszczędności prądu a po kilku latach całkowicie przestało działać to zapewne były początki takiego systemu więc może kiepska jakość materiału.Jak wygląda sprzedaż i ponowny zakup energii a mianowicie co z całą listą dodatkowych opłat za przesył,coś tam zmiennych i stałych tak jak jest to na zwykłych rachunkach za energie i jest to spora kwota?
odpowiedz
Data dodania: 2017-03-08 21:16:42
Najważniejsze i największe koszty energii czyli sama energia i jej przesył, są wymieniane z ZE w proporcji 1/0,8. Pozostałe koszty, które są niezależne od ilości zużytej energii - to ok. 20-25 zł/mc - pozostają bez zmian.
odpowiedz
Odpowiedź do nasza-armanda

Czym ogrzewać - gaz, drewno, pompa, prąd !!!

Data dodania: 2017-03-04
wyślij wiadomość

Na pewno wiele osób ma mętlik co wybrać do ogrzewania domu. Jeden chwali to, drugi tamto a im więcej pytamy tym wiekszy mamy ból głowy co wybrać - uwierzcie znam to bardzo dobrze. Zarówno z własnej skóry jak i doświadczenia w pracy. Postaram się zatem pomóc. Tym bardziej, że moje "wywody" w poszczególnych podsumowaniach kotłowni mogły być "ciężko strawne" i lekko przydługawe ;). Dlatego poniżej wszystko w pigułce. Myślę, że to fajna wersja, gdy nie możemy się ostatecznie zdecydować. A każdego ciekawego szczegółów odsyłam do poprzednich, bardziej szczegółowych wpisów.

blog budowlany - mojabudowa.pl


PZDR

2Komentarze
Data dodania: 2017-03-04 22:58:13
Bardzo fajne zestawienie. Mozna sie pokusic5o dodanie: 1. Wplyw na środowisko w ktorym zamieszkamy 2. Komfort cieplny 3. Komfort obsługi Pozdr Robert
odpowiedz
klementynka
Data dodania: 2017-03-05 00:00:15
Bardzo ciekawy wpis,dziękuję..W naszej " Klementynce",będzie ogrzewanie gazowe.Pozdrawiam.
odpowiedz

KOSZTY - Pompa ciepła vs Kotłownia "zero"

Data dodania: 2017-02-11
wyślij wiadomość

Hej :)

Dzisiaj ostatnie z zapowiadanych porównań, czyli koszty wybudowania pompy ciepła i kotłowni "zero energetycznej". Dla nowych osób: "kotłownia zero energetyczna" to w skrócie kotłownia składająca się z kotła na prąd i fotowoltaiki. Układ taki generuje zerowe rachunki za ogrzewanie (za cały sezon). Szczegóły takiej kotłowni w innych wpisach.

Jeżeli chodzi o pompy ciepła, to przyznam szczerze, że nie znam tej kwestii od strony wykonawstwa aż tak dokładnie jak innych rozwiązań. Dlatego jeżeli trafi się wśród Was ktoś, kto już ma taką instalacje, to proszę o komentarz. Szczególnie mam tu na myśli koszty wybudowania i użytkowania a szczególnie także rachunków za prąd.

OGÓLNE INFO:

Pompa ciepła jest jedyną instalacją, która może być również nazwana instalacją "zero". Dobrze dobrana instalacja pompy ciepła wraz z fotowoltaiką będzie miała dokładnie taki sam efekt jak kotłownia "zero", czyli zerowe rachunki za ogrzewanie. Wiadomo, że mamy różne pompy ciepła: powietrzne, gruntowe czy wodne. Najpopularniesze jednak w ogrzewaniu domków jednorodzinnych są gruntowe i powietrzne. I na nich się skupię w tym porównaniu. 


KOSZTY (tylko pompa ciepła bez instalacji o. podłogowego)

I. Pompa ciepła - gruntowa + fotowoltaika

1. Instalacja pompy ciepła dla domu 150 m2 - (wszystkie materiały, robocizna, dolne żrółdo) - min. 40 000 zł

2. Instalacja PV - 3 kW - 16 500 zł

RAZEM: 56 500 zł

Nie podaje konkretnego modelu pompy, bo aż tak dokładnie rynku pomp ciepła nie znam żeby wyrobić sobie ocenę jakości danych modeli. Jeżeli, więc macie już jakieś info na temat kosztów dla takiego domu (wyceny, własne instalacje) to wpiszcie komentaż. 


II. Pompa ciepła - powietrzna + fotowoltaika

1. Instalacja pompy ciepła dla domu 150 m2 - (wszystkie materiały, robocizna, dolne żrółdo) - min. 25 000 zł

2. Instalacja PV - 4 kW - 22 000 zł

RAZEM: 55 000 zł

Pompa powietrzna jest mniej sprawna niż gruntowa dlatego założyłem większą instalację PV.

Wyjaśnienie:

Pompy ciepła w naszych warunkach klimatycznych nie są w 100 % sprawne. Co mam na myśli? Pompa ciepła nie jest w stanie dostarczyć tyle ciepła ile budynek potrzebuje w przypadku większych mrozów. Chodzi o to w skrócie, że ciepła w powietrzu lub gruncie nie ma na tyle, aby można było utrzymać zadaną temperaturę w budynku przez całą zimę. Taka niekorzystna sytuacja nasila się im niższa jest temperatura na zewnątrz. Nie powiem dokładnie przy jakich temperaturach, bo każda pompa ma inną specyfikację i traci swoją sprawność (określaną jako współczynnik COP) w różnej skali. Sprawnośc jednej pompy spada od temperatury x, a drugiej od temperatury y. Faktem jest jednak, że przy utracie tej sprawności produkcja ciepła jest nadrabiana przez prąd (sprężarka), a zatem rachunek za energię leci nam w górę. I dlatego potrzebna jest fotowoltaika, aby cała instalacje była "zero-energetyczna".

I nie wierzcie w magiczne foldery, że pompa ciepła sama ogrzeje wasz dom. Owszem ona da sobie radę i ogrzeje, ale w wielu momentach nie będzie to możliwe na cieple z powietrza czy gruntu, dlatego pomoże sobie wtedy prądem. Na potwierdzenie tego polecam wejście na stronę PVMONITOR, o której już wspominałem. Jest tam monitoring on-line wielu faktycznie działających pomp ciepła w naszym kraju i macie tam na wszystko podgląd: temperatury w domu, na zewnątrz, temperatury pompy ciepła oraz przede wszystkim  zużycie energii przez pompę. Poniżej link:

http://pvmonitor.pl/index.php?r=2

Przypominam także, że moja instalacja także jest tam monitorowana. A dokładny opis tego monitoringu we wpisie MONITORING INSTALACJI I RACHUNEK ZA PRĄD

a tu link bezpośrednio na PVMONITOR z instalacją                                     

http://pvmonitor.pl/user_pc.php?r=2&idinst=10049


III. KOTŁOWNIA ZERO-ENERGETYCZNA

Koszty kotłowni "zero energetycznej" na prąd -15 kW (nie liczę przyłącza prądu, bo i tak musimy go wykonać a jedynie dodatkowy koszt w postaci większego przydziału mocy potrzebnego na zasilanie kotła).

Tutaj mamy dwa elementy: kotłownie (z kotłem na prąd) i produkcje paliwa do kotłowni (fotowoltaika)

A. Kotłownia

1. Kocioł Ecovolt 15 kW z niezbędną automatyką -5 000 zł

2. Bufor 1000 l z wężownicą -3 000 zł

3. Osprzęt kotłowni (pompy c.o., rury, zawory, i inne elementy hydrauliczne) - 1 500 zł

4. Robocizna - hydraulika i elektryka - 2000 zł

5. Osprzęt elektryczny (kable, korytka i inne elementy elektryczne) - 1000 zł

6. Dodatkowy przydział mocy ponad 12 kW do 25 kW - 250 zł

7. Sterownik pokojowy - 350 zł(bezprzewodowy)

RAZEM: min. 13 100 zł - koszt budowy kotłowni na prąd.


B. Produkcja paliwa - fotowoltaika

1. Moc instalacji PV: 6,9 kW - 34 500 zł

2. Produkcja roczna - ok. 6500 kwh



RAZEM: A+B (kotłownia + fotowoltaika)= 48 000 zł


PODSUMOWANIE

Pompę ciepła uważam za świetne rozwiązanie. Szczególnie, że można też otrzymać dotacje na budowę pompy w niektórych gmianach. Z innych spraw pozostaje jeszcze pytanie o koszty serwisu itp sprawy. Prosiłbym tutaj Was-użytkowników takich pomp, abyście wpisali rzeczywiste koszty jakie trzeba ponieść np. na coroczne przeglądy, prace konserwujące, różne wymiany elementów eksploatacyjnych. Dalej....obydwie instalacje - to tak jak wspomniałem na poczatku - generują zerowe koszty za ogrzewanie domu. Możliwe to jest dzięki ustawie o OZE, która umożliwia nam wykorzystanie prądu z fotowoltaiki do działania tych instalacji.

Patrząc na koszty, które są zbliżone, próbuje doszukać się innych elementów, które mogą skłaniać do przyznania plusów dla jednej z instalacji.  Myślę, że takim plusem dla instalacji z kotłem będzie bufor. Bufor jest .............buforem........ Co ???? ------- Brawo !!! Bardzo mądrze napisane - bardzo !!! Po prostu geniusz !!!!!!!!!!!! Brawo Ja ;) ................. 

.................. a swoją drogą to nie wiem czy wiecie, ale to hasło "Brawo ja" to nie wymyslili mądrale w Plusie tylko wymyśliła to Panda - Kung Fu Panda - z tej bajki - ulubiona bajka mojego syna kiedyś - z milion razy oglądałem.....haha :) ....... 

dobra wracaj ............ bufor to bufor tzn. "taki bufor bezpieczeństwa na przyszłość". Mam na myśli to, że przy wyborze kotłowni na prąd, fakt jego posiadania pozwala nam bez najmniejszych problemów w przyszłych latach dołączyć inne zródło (kominek, drugi kocioł, grzałki, solary, i inne) zmodyfikowac układ o jakąś nowinkę. Dzięki niemu kotłownia jest można by powiedzieć otwarta na wszelkie zmiany bez większych zmian...............co ??????? znowu .......... ale modze ............ !!!!!!! No dobra, będę kończył bo nic z tego już nie będzie sensownego :). 

PZDR 

...........a jeszcze jedno mi się nasunęło. Na plus instalacji z kotłem będzie też informacja, że bez najmniejszego problemu i równie skutecznie instalacja się sprawdzi z grzejnikami a przecież nie wszyscy chcą podłogówkę. Natomiast przy pompie ciepła ogrzewanie podłogowe jest raczej koniecznością.

Brawo - Koniec. Na razie. Coś tam jeszcze napisze czasami. Mam nadzieję, że się przyda.

PZDR

2Komentarze
olcia82-k1
Data dodania: 2017-02-16 10:20:39
PC
Witam. My mamy gruntową pompę ciepła 10 kW (całkowity koszt 50000 zł razem z dolnym źródłem bez dofinansowania) i fotowoltaikę 3kW (14000 zł z dofinansowaniem 40 procent z PROSUMENTA). Rachunek za cały zużyty prąd w okresie 01.07.2016 - 31.12.2016 wyniósł 741 zł.(taryfa weekendowa). Dom o pow. około 190 m2.
odpowiedz
molikk  
Data dodania: 2017-02-20 23:42:18
Witam, ja osobiście nie wpisuję się w żadną z powyższych kategorii dot. PC. Posiadam PC powietrze/powietrze o mocy 5kW i jest to moje główne i w zasadzie jedyne źródło ogrzewania (dom 100m2). mam też kable grzejne w łazience i kuchni z których póki co nie korzystam bo mam tam jeszcze dywany i dywaniki , oraz od 2 tyg grzejnik elektryczny w łazience, który używam tylko przed kąpielą. koszt instalacji ok 11 tyś za PC + 1 tyś kable + 1 tyś grzejnik. PV jest w planach, ale zobaczymy jak to ostatecznie wyjdzie z funduszami). Pozdrawiam PS idę poczytać o twoim kotle ;) PS2 swoją drogą, dla osoby obeznanej z tematem zrobienie PC P/P nie będzie problemem a i koszty się zmniejszą.
odpowiedz
ogrzewanieprademzadarmo
ranga - mojabudowa.pl stały bywalec
Wyślij wiadomość do autora OBSERWUJ BLOGA
statystyki bloga
Odwiedzin bloga: 88067
Komentarzy: 146
Obserwują: 72
On-line: 9
Wpisów: 71 Galeria zdjęć: 68
Projekt DOM NAD STAWEM 2
BUDYNEK- dom wolno stojący , parterowy z poddaszem bez piwnicy
TECHNOLOGIA - murowana
MIEJSCE BUDOWY - Grabownica Starzeńska
ETAP BUDOWY - VI - Instalacje wewnętrzne
ARCHIWUM WPISÓW
2021 sierpień
2021 czerwiec
2021 maj
2021 kwiecień
2021 marzec
2019 lipiec
2019 czerwiec
2019 luty
2018 marzec
2018 luty
2018 styczeń
2017 grudzień
2017 listopad
2017 maj
2017 marzec
2017 luty
2017 styczeń

OBECNIE NA BLOGU
1 niezalogowany użytkownik